Nuda R Update Bremse

[Faritan]

Hier meine Erfahrung mit den hier empfohlenen Belägen: KTM 690 130 30 000 (Belagmischung ist Toshiba TT2172, auch gestempelt als Brembo 07.9882.11) in Zusammenspiel mit den Moto Master Flame Bremsscheiben:

Der Initialbiss ist etwas geringer, allerdings hat sich nach kurzer Zeit ein extremes Bremsrubbeln eingestellt, so dass diese Beläge zumindest nicht im Zusammenspiel mit den Moto Master Flame funktionieren. Habe die Beläge aus diesem Grund wieder ausgebaut und stemple es als Erfahrung ab...

[Dominex]

Nachdem ich auch wieder leichtes rubbeln in der Bremse habe, habe ich nun mal die Bremsbeläge getauscht.
Verbaut waren:
-PVM Y-Speichen VR mit absolut Plan gedrehten Aufnahmen für die Bremsscheiben
-Moto Master Flame Bremsscheibe „Auslese“, diese wurde vor dem versenden auf absolute Maßhaltigkeit geprüft
-Brembo M50 Sättel, sauber und gefettet
-Moto Master Sinter Racing Beläge
-Scheiben gemäß Moto Master mit Vlies abgezogen

Nun hatte ich bei sanften Bremsmanövern mal wieder ein sanftes rubbeln.

Ich habe nun die Beläge gegen die roten Brembo getauscht (07BB37SA, Sinter Street).

Was erhoffe ich mir dadurch?

Nachdem alles bis aufs letzte Hundertstel vermessen und auf einander angepasst wurde, suche ich den Fehler in den Belägen. Faritan hatte bei sich ja auch die Beläge ausmachen können, was ich aber vorerst ausgeschlossen habe. Nun habe ich die unterschiedlich dicken Grundplatten gesehen (Brembo = rot, Moto Master = Kupfer) und würde jetzt mal auf einen flatternden/vibrierenden Bremsbelag bei wenig Druck auf der geringeren Oberfläche der Flamescheibe Tippen.
Ist natürlich blanke Theorie, allerdings hatte ich dieses Phänomen letztens auch bei den Bremsscheiben am MTB (Hope Saw Bremsscheiben). Lag auch am Belag und der mangelnden Führung im Sattel.
Ich halte euch weiter auf dem laufenden.

[Faritan]

...das Rubbeln bei mir war in jedem Fahrzustand zu spüren! Auch beim stärkeren Bremsen und war vollständig wieder verschwunden, nachdem ich wieder auf die vorherigen Beläge zurückgerüstet hatte.

Was Deine Theorie des "Flatterns" angeht...auch beim leichten Bremsen erzeugst Du über die Hydraulik ja einen flächigen Druck über die Bremskolben auf die Stahlplatte der Beläge - wie sollte das da dann flattern?

[Dominex]

Flattern ist vielleicht der falsche Ausdruck. Es wäre denkbar, dass der Belag am Rand der Bremsscheibe, durch die Flame Form der Belag etwas rubbelt. Übertrieben: Streiche mit dem Finger über die Flame und die spürst ein rubbeln, streiche über die OEM und es ist glatt.

Wie gesagt nur eine Theorie. Bin bisher noch keinen km mit den neuen Belägen gefahren.

[Firebeast]

Ich glaube, manchmal ist es nicht herauszufinden, warum die eine Bremse quitscht oder rubbelt und die Andere nicht.
Ist wohl meistens eine Anregung im "Microbereich", was man womöglich nie findet. Vielleicht auch durch thermische
Überlastung bedingte, lokale Gefügeveränderungen oder so was. Hab am MTB auch schon scheinbar völlig intakte
Bremsbeläge austauschen müssen, nachdem x-maliges Abschleifen derselben und säubern der Bremsscheibe nix
gebracht hatte. Pötzlich war dann Ruhe.

Gruß Paul

[Der Schweizer]

gegen das quiiiiietschen hilft ein Tropfen Öl....

[Dominex]

Nachdem ich auch wieder leichtes rubbeln in der Bremse habe, habe ich nun mal die Bremsbeläge getauscht.
Verbaut waren:
-PVM Y-Speichen VR mit absolut Plan gedrehten Aufnahmen für die Bremsscheiben
-Moto Master Flame Bremsscheibe „Auslese“, diese wurde vor dem versenden auf absolute Maßhaltigkeit geprüft
-Brembo M50 Sättel, sauber und gefettet
-Moto Master Sinter Racing Beläge
-Scheiben gemäß Moto Master mit Vlies abgezogen

Nun hatte ich bei sanften Bremsmanövern mal wieder ein sanftes rubbeln.

Ich habe nun die Beläge gegen die roten Brembo getauscht (07BB37SA, Sinter Street).

Was erhoffe ich mir dadurch?

Nachdem alles bis aufs letzte Hundertstel vermessen und auf einander angepasst wurde, suche ich den Fehler in den Belägen. Faritan hatte bei sich ja auch die Beläge ausmachen können, was ich aber vorerst ausgeschlossen habe. Nun habe ich die unterschiedlich dicken Grundplatten gesehen (Brembo = rot, Moto Master = Kupfer) und würde jetzt mal auf einen flatternden/vibrierenden Bremsbelag bei wenig Druck auf der geringeren Oberfläche der Flamescheibe Tippen.
Ist natürlich blanke Theorie, allerdings hatte ich dieses Phänomen letztens auch bei den Bremsscheiben am MTB (Hope Saw Bremsscheiben). Lag auch am Belag und der mangelnden Führung im Sattel.
Ich halte euch weiter auf dem laufenden.

Habe die Beläge nun 400 km getestet.

Fazit: Das rubbeln noch da!
Dazu gesellt sich noch ein hässliches quietschen. Die Bremsleistung ist ok, ungefähr auf dem Niveau der Moto Master, allerdings benötigt man mehr Handkraft beim bremsen.
Ich werde wieder auf die Moto Master zurück rüsten und weiter der Sache auf den Grund gehen. Mir ist gestern noch was aufgefallen ist, werde berichten.

[S McHusky]

Ich werde wieder auf die Moto Master zurück rüsten und weiter der Sache auf den Grund gehen.

Die Erfahrungen von "Kleiner Hobbit" hast du auf dem Schirm? Bezüglich des Gesamtpackets: MotoMaster und PVM Felgen.

So heute bin ich endlich mal dazu gekommen mir die Bremsscheiben mal genauer anzusehen. Es liegt nicht an den Felgen, es sind die Scheiben. Die Moto Master Scheiben haben ja einen Innenring, der läuft rund, aber die Scheiben selbst haben einen Höhenschlag von etwa 1 mm.
Morgen werde ich die Teile reklamieren.

Bei der Gelegenheit und weil die Felge mit Achse eh schon eingespannt war, hat ein Freund von mir, er ist Maschienenbaumeister, die Felge vermessen.

Er hat die Auflage der Scheiben vermessen, die PVM angeblich nachbearbeitet hat. Was soll ich sagen, die eine Seite passt bis auf ein paar hunderstel. Das hat sie aber auch schon vorher. Auf der anderen Seite sind zwei der Auflagen zwei zehntel mm und einer einen Zehntel mm höher wie die anderen, genauso wie schon vor der angeblichen Bearbeitung.

Ich bin echt etwas verstimmt um es höflich auszudrücken. Da ich keinerlei Lust mehr habe mich mit den Flachzangen von PVM weiter rumzuärgern werde ich die Felgen bei einer Firma bearbeiten lassen, die Präzissionsteile für die Moto GP und für den Rennstall von KTM fertigt.

Ich werde definitiv nie wieder etwas bei PVM kaufen und diese Firma auch jedem "empfehlen" mit dem ich auf das Thema Felgen zu sprechen komme.

Nachdem alles bis aufs letzte Hundertstel vermessen und auf einander angepasst wurde, suche ich den Fehler in den Belägen.

Wenn sich die maßlichen Toleranzen aller beteiligten Bauteile in eine ungünstige Richtung summieren, können sich am Endprodukt auch Qualitätsmängel zeigen. Messen im Hundertstel Bereich ist anspruchsvoll. Als beeinflussende Größen fallen mir Toleranzen in Serienteilen, Toleranzen in den Meßaufnahmepunkten und ggf. die Umgebungstemperatur ein.

Auch wenn's Arbeit macht. Bei deinem Fehlerbild, würde ich bei der Fehlersuche noch mal auf die Original Bremse bzw. Felge zurück rüsten und nach dem Ausschlußprinzip, sehen was das für Erkenntnisse bringt.

[Dominex]

Die Story ist bekannt. Ich weiß aber immer noch nicht, was ein Höhenschlag an der Scheibe sich negativ bemerkbar machen sollte.

Mir ist aufgefallen, dass die Bremsbeläge die Scheibe nicht zu 100% nutzen. Ich habe nun die Sättel um 2 mm nach außen gesetzt, nun enden die Beläge sauber mit den „Zacken“ der Flame Scheibe. Es ist dadurch spürbar besser geworden, allerdings muss sich der Belag auch wieder etwas einbremsen.
Ich werde als letzte Maßnahme noch die Floater gegen „weichere“ ersetzen. Hab mal gehört, dass Moto Master mal Probleme mit zu fest gepressten Floatern hatte, vielleicht liegt’s daran.
Wenn das nicht hilft, kommen die Serienscheiben wieder drauf. Basta.

[Der Schweizer]

oooder sowas ?

OZ.jpg (137.77 KiB) 5291 mal betrachtet

dein Popometer ist einfach zuu genau
echt nervig diese Sucherei, aber schrittweise zurückbauen find ich auch gut

Auch wenn's Arbeit macht. Bei deinem Fehlerbild, würde ich bei der Fehlersuche noch mal auf die Original Bremse bzw. Felge zurück rüsten und nach dem Ausschlußprinzip, sehen was das für Erkenntnisse bringt.

als Rennfahrer kennst du das ja, also BMW-Rad und Flammenscheibe... wird ja schon Erkenntnis bringen

Grüsse

[Dominex]

Das Popometer ist durch nix zu ersetzen, aber das kennst du ja auch

[Masmato]

Aufgrund der Empfehlung von Lupo habe ich mir nun auch den KTM-Belagsatz eingebaut. Heute erste Probefahrt: Ein sehr angenehmes Bremsverhalten zeigt die Nuda jetzt, verschwunden ist das aggressive initiale Zubeißen, aber dennoch vehemente Verzögerung im weiteren Verlauf. Danke für den Tipp!!

[Lupo]

Hallo Masmato,

ab und zu bin ich hier auch noch unterwegs
Freut mich, wenn du die gleichen Erfahrungen machst.
Auf Serienscheiben (oder allen 'geschlossenen') funktionieren die von mir damals empfohlenen Beläge nämlich echt tadellos.

Die weiter oben beschriebenen Probleme waren ja alle auf Flame-Scheiben, mit denen ich naturgemäß keine Erfahrungen habe.
Sorry Faritan. Aber so ist es halt bei individuellen Teilen....

Schöne Grüße,

[Dominex]

Mein rubbeln ist jetzt auch weg, nachdem ich auf die Serienscheiben sowie TRW SRT gewechselt habe.
Alle versuche die Moto Master Scheiben weiter zu fahren sind gescheitert. Eine wirklich Erklärung habe ich nicht. Die Scheiben sind nicht wellig und selbst nach dem Umbau auf vollschwimmend gab es keine Besserung.

[S McHusky]

Mein rubbeln ist jetzt auch weg, nachdem ich auf die Serienscheiben sowie TRW SRT gewechselt habe.
Alle versuche die Moto Master Scheiben weiter zu fahren sind gescheitert. Eine wirklich Erklärung habe ich nicht. Die Scheiben sind nicht wellig und selbst nach dem Umbau auf vollschwimmend gab es keine Besserung.

Ich rätsel, warum? Auf der Diagnose-Findungs-Suche fallen mir noch ein:

Die Vermessung der Wave-Scheiben im eingebauten Zustand.

Fertigungstoleranzen der Felgenaufnahme und Scheiben könnten sich im ungünstigsten Fall addieren. Speziell am weitest außen liegendem Radius.
Wer entsprechende Prüfstands-, Messtechnik zur Verfügung hat, kann das Problem eingrenzen / messen.

Wenn die Serienscheiben funktionieren, und Zubehör Wave Scheiben nicht, liegt es (meiner Meinung nach) der minderwertigen Qualität der Wave Scheiben.

[Dominex]

Mein rubbeln ist jetzt auch weg, nachdem ich auf die Serienscheiben sowie TRW SRT gewechselt habe.
Alle versuche die Moto Master Scheiben weiter zu fahren sind gescheitert. Eine wirklich Erklärung habe ich nicht. Die Scheiben sind nicht wellig und selbst nach dem Umbau auf vollschwimmend gab es keine Besserung.

Ich rätsel, warum? Auf der Diagnose-Findungs-Suche fallen mir noch ein:

Die Vermessung der Wave-Scheiben im eingebauten Zustand.

Fertigungstoleranzen der Felgenaufnahme und Scheiben könnten sich im ungünstigsten Fall addieren. Speziell am weitest außen liegendem Radius.
Wer entsprechende Prüfstands-, Messtechnik zur Verfügung hat, kann das Problem eingrenzen / messen.

Wenn die Serienscheiben funktionieren, und Zubehör Wave Scheiben nicht, liegt es (meiner Meinung nach) der minderwertigen Qualität der Wave Scheiben.

Die Scheiben wurden bei Moto Master extra vermessen. Habe sie nun auch nach rund 2000 km nochmals vermessen, alles Plan.
Die Bremsscheibenaufnahmen wurde auch nochmals Plan gedreht.
Ich kann es mir selbst nicht erklären.